¿Quien gana la medalla de oro de los car'e raja?

Enviado por Giropais el 03/09/2008 a las 04:56 PM

Si el mundo político tuviese una olimpiada (o quizás deberíamos decir una "anti-olimpiada") el caraderajismo sería una de las competencias seguras en la lista. Si así fuera Chile tendría una gran delegación para presentar. ¿Cual de los nuestros se merece la medalla de oro?

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Un giro a la memoria

Enviado por Camila Valente el 05/09/2008 a las 09:37 AM
Camila Valente

Si se trata de dar una giro al país, entonces hagan también un giro a la memoria. Recuerden la visita de Lagos como Presidente al corredor Pajaritos, cuando dijo claramente que el Transantiago estaría operativo en plenitud el 2015. Que durante un largo tiempo los santiaguinos verían "convivir" a las micros amarillas con los nuevos buses.. Que la implementación sería gradual, que primero sólo funcionarían los troncales, que se habilitarían los paraderos, el sistema GPS...La memoria selectiva parece que hace olvidar los hechos...Si uno hace memoria y recuerda las intervenciones de Lagos, sin la carga pre-eleccionaria que nos invade estos días, veríamos entonces que no está siendo cara´e raja, sino que está diciendo lo mismo que afirmó hacia fines de 2005, comienzos de 2006...Denle un giro a la información y verán que es cierto!


Muy buena tu memoria Camila. ...

Enviado por Pedro K. el 25/09/2008 a las 09:38 AM
Pedro K.

Muy buena tu memoria Camila. Tu argumentación para defender a Lagos, débil. Flaco favor el que le haces... O pretendes que nos emocionemos hasta las lagrimas porque Lagos dijo en algún momento (a fines del 2005 según dices) que el transantiago iba a estar operativo a plenitud el 2015...el 2015, ¿10 años no será mucho?

Y no es cara de raja opinas tu...¡Plop!


antiago nació sin presupuesto, jamás ...

Enviado por Rafael Rios el 05/09/2008 a las 09:33 PM
Rafael Rios

antiago nació sin presupuesto, jamás pudo superar esa situación, y su destino

quedó determinado por esa condicionante. Las prioridades del gobierno de Ricardo
Lagos, como él mismo expresó, eran la construcción de un conjunto de autopistas y la
ampliación del Metro, siendo la modernización del sistema de buses un elemento más
bien menor, sin grandes aspiraciones, y eso es patente en los recursos asignados; en las
autopistas de Santiago se comprometieron dineros fiscales por US $1.400 millones, en
Metro una cifra similar, mientras que a Transantiago se destinaron menos de doscientos
millones. Se estableció y mantuvo un discurso intencionalmente falaz, que engañó a la
opinión pública aseverando que las autopistas las pagaban sus usuarios, y algo similar
para el Metro, al tiempo que se avivaron y explotaron expectativas sobre el
Transantiago que, en vista de los recursos disponibles, y los propios antecedentes con
que contaba la autoridad, eran absolutamente imposibles de cumplir.
Lo que terminó siendo el desastre de Transantiago es en esencia sólo una consecuencia
de llevar adelante un proyecto sin tener el presupuesto necesario para ello. La profunda
insuficiencia de infraestructura, la renovación de sólo un porcentaje minoritario de la
flota, el bajo número de buses, la precariedad y déficit de los equipos técnicos, la
ausencia de una campaña seria de información y capacitación de los usuarios, y la
carencia de cuestiones clave como un centro de control y fiscalización, son todos
elementos que se explican fácilmente producto de la ausencia de recursos económicos.
Los errores de implementación que se cometieron, que por cierto existieron, son de una
importancia absolutamente menor, insignificantes ante las enormes carencias de fondo
del sistema.
Para todo modo de transporte la velocidad es crucial, pero lo es aún más en un sistema
de transporte público, y eso no ha sido lo suficientemente enfatizado en la discusión
pública. De la velocidad dependen estrechamente los tiempos de espera, el nivel de
hacinamiento, la capacidad de transporte, los costos de operación, y por supuesto, los
tiempos de viaje; es decir, todo lo que es importante en el sistema. De no mediar una
mejora de las velocidades, sólo es posible mejorar el servicio, y sólo en parte, a fuerza
de más buses, con las externalidades que ello implica. Por ello la decisión –deplorable
por regresiva- de comprometer los recursos fiscales en autopistas en vez de en
corredores segregados y en zonas pagas, que son la única forma de incrementar la
velocidad de los buses sustancialmente, es uno de los puntos centrales de la historia del
Transantiago. En ese instante, tomada dicha decisión, una mínima sensatez habría
recomendado abortar o suspender el proyecto, y con mayor razón aún si se estaba
considerando una modificación de la estructura de recorridos que involucraba
significativamente más trasbordos, cuya molestia no podría ser compensada con
ninguna mejora en el resto de las variables relevantes. Esa doble decisión –usar los
recursos en otro objetivo y aún así continuar- es lo que asegura el fracaso del
Transantiago, y, por el tipo y envergadura de la decisión, no puede responsabilizarse de
ella a nadie más que al ex Presidente Ricardo Lagos.


Transantiago nació sin presupuesto, jamás ...

Enviado por RR el 05/09/2008 a las 09:34 PM
RR

Transantiago nació sin presupuesto, jamás pudo superar esa situación, y su destino
quedó determinado por esa condicionante. Las prioridades del gobierno de Ricardo
Lagos, como él mismo expresó, eran la construcción de un conjunto de autopistas y la
ampliación del Metro, siendo la modernización del sistema de buses un elemento más
bien menor, sin grandes aspiraciones, y eso es patente en los recursos asignados; en las
autopistas de Santiago se comprometieron dineros fiscales por US $1.400 millones, en
Metro una cifra similar, mientras que a Transantiago se destinaron menos de doscientos
millones. Se estableció y mantuvo un discurso intencionalmente falaz, que engañó a la
opinión pública aseverando que las autopistas las pagaban sus usuarios, y algo similar
para el Metro, al tiempo que se avivaron y explotaron expectativas sobre el
Transantiago que, en vista de los recursos disponibles, y los propios antecedentes con
que contaba la autoridad, eran absolutamente imposibles de cumplir.
Lo que terminó siendo el desastre de Transantiago es en esencia sólo una consecuencia
de llevar adelante un proyecto sin tener el presupuesto necesario para ello. La profunda
insuficiencia de infraestructura, la renovación de sólo un porcentaje minoritario de la
flota, el bajo número de buses, la precariedad y déficit de los equipos técnicos, la
ausencia de una campaña seria de información y capacitación de los usuarios, y la
carencia de cuestiones clave como un centro de control y fiscalización, son todos
elementos que se explican fácilmente producto de la ausencia de recursos económicos.
Los errores de implementación que se cometieron, que por cierto existieron, son de una
importancia absolutamente menor, insignificantes ante las enormes carencias de fondo
del sistema.
Para todo modo de transporte la velocidad es crucial, pero lo es aún más en un sistema
de transporte público, y eso no ha sido lo suficientemente enfatizado en la discusión
pública. De la velocidad dependen estrechamente los tiempos de espera, el nivel de
hacinamiento, la capacidad de transporte, los costos de operación, y por supuesto, los
tiempos de viaje; es decir, todo lo que es importante en el sistema. De no mediar una
mejora de las velocidades, sólo es posible mejorar el servicio, y sólo en parte, a fuerza
de más buses, con las externalidades que ello implica. Por ello la decisión –deplorable
por regresiva- de comprometer los recursos fiscales en autopistas en vez de en
corredores segregados y en zonas pagas, que son la única forma de incrementar la
velocidad de los buses sustancialmente, es uno de los puntos centrales de la historia del
Transantiago. En ese instante, tomada dicha decisión, una mínima sensatez habría
recomendado abortar o suspender el proyecto, y con mayor razón aún si se estaba
considerando una modificación de la estructura de recorridos que involucraba
significativamente más trasbordos, cuya molestia no podría ser compensada con
ninguna mejora en el resto de las variables relevantes. Esa doble decisión –usar los
recursos en otro objetivo y aún así continuar- es lo que asegura el fracaso del
Transantiago, y, por el tipo y envergadura de la decisión, no puede responsabilizarse de
ella a nadie más que al ex Presidente Ricardo Lagos.


Estimada Camila, gracias por tu ...

Enviado por el 06/09/2008 a las 01:35 AM
Giro País

Estimada Camila, gracias por tu comentario.

Abrir el debate es darle un giro a la información , a la memoria, es abrirse a la crítica y a la construcción.
Creemos que la frase señalada en la encuesta es digna del bronce porque endosar toda responsabilidad al actual gobierno nos parece un exceso ( "car'e rajismo" en popular).
El ex presidente más allá de la declaración que señalas entregó un gobierno con la herencia del Transantiago.
Si lo comparas con una posta en atletismo , el testimonio se entrega al compañero de equipo con seguridad , rigor y certeza.
El informe de la comisión investigadora deja varias dudas respecto a esa rigurosidad...
Gracias nuevamente por tu comentario que ayudan al giro que queremos desde la memoria , la información , el entusiasmo.
Nuestra encuesta nada tiene que ver con la carga pre eleccionaria. Se trata sólo de expresar un punto de vista , tal cómo tu expresas el tuyo .

-----------------

Equipo Giro País


Este si que gana...

Enviado por Rebeca Buendia el 10/09/2008 a las 07:16 PM
Rebeca Buendia

Este caso es digno de un care'raja que representa la basura del país:

Én el Alto Las Condes, para la semana del Niño, en el stad Mattel tenían trabajando a un sujeto que yo lo vi cuando golpeó a un niño porque éste quiso tomar un juguete. Como me molesté fui y lo increpé, pero él me contestó con violencia y me em,pujó. Inmediatamente me dirigí al supervisor y me dijo que el nombre del sujeto es Jorge Guerrero Poblete, pero que como Alto Las Condes poco podían hacer, pues él trabajaba para una empresa externa.

Yo no se cómo pueden contratar gente sin siquiera revisar sus antecedentes!


Los mega proyectos son así, ...

Enviado por Alejandro Flores Donoso el 16/09/2008 a las 05:24 PM
Alejandro Flores Donoso

Los mega proyectos son así, en el trabajo que hago a diario, cuando algo no se mueve , Retiramos al responsable, llamamos a otro y se sigue adelante, en el caso de la locomoción colectiva los actores involucrados ( Empresarios ) son de temer y si se les trata livianamente, estos haran todo lo posible para solo atender a sus intereses personales, recuerden Los Paros entre 1990 al 2004. Otra cosa, los proyectos en general tienen un periodo de puesta en marcha, en una simple construccion la puesta en marcha puede ser de varias semanas, el proyecto transantiago es un mega proyecto y la puesta en marcha , sin exagerar  va ha demorar varios años, y con el esfuerzo de todos los actores.

Si los operadores insisten en boicotear el sistema yo evaluaria y los dos ultimos en la evaluacion, les cobraria las boletas de garantia e inviatria a otras empresas internacionales


A proposito de quien lleva mas votos en este concurso

Enviado por Agustin Borbaran el 25/09/2008 a las 08:51 AM
Agustin Borbaran

Creo que una buena idea seria que TVN realizara un programa de eligiendo al cara de raja de todos los tiempos, tiene varias opciones como por ejemplo: "Record de inflación de todos los tiempos""El jarron mas caro de la historia de Chile"Como no ser capaz de mirarse el ombligo", "Como mentir y no ponerse colorado", etec. etc.,asi se pueden encontrar campeones para cada uno y otros temas que por ahora con esto basta.

Atte

 

Agustin


Repetición de lo que escribi anteriormente y que fue sobrescrito

Enviado por Agustin Borbaran el 25/09/2008 a las 06:31 PM
Agustin Borbaran

Mi sugerencia era para TVN para que realice un concurso y sugeri algunas alternativas: " El gobierno con la mayor inflación de la historia", "El jarron mas caro de Chile", ahora se me ocurrio otro: "Cuantos hospitales se podrian construir con con el dinero que se le ha inyectado al Transantiago", esto seria para que lo responda la Presidenta, ya que ella descubrio que con el dinero que se inyectara al sistema en USA alcanzaria para eliminar el hambre en el mundo, se podria evitar el colapso de los hospitales que ocurrio el martes 23 / 09 en Stgo, ", y asi TVN debe tener muchos mas concursos.

Atte

Agustin


Ganan los partidarios de Chávez que le justifican hasta sus idioteces

Enviado por Any Bartolucci el 27/09/2008 a las 05:10 PM
Any Bartolucci

Los Sres(as). Alejandro Navarro, Hugo Gutiérrez, y otros amigos chilenos apoyados generosamente por la solidaridad "bolivariana" de Chávez (como el "Escándalo del Maletín con dólares"),  justifican todos sus exhabruptos e idioteces, la pregunta es:

¿Si Chávez no estuviese forrado en petrodólares sería tan importante para ellos?

Chávez nunca necesito probar que el embajador de EEUU tuviese alguna responsabilidad en los problemas de Bolivia - expulsado o no ahí siguen los problemas.

Chávez nunca pudo probar que las FARC al tener rehenes, cobrar rescates, torturar y ajecutar detenidos civiles no hacían terrorismo o violaban los derechos humanos, y menos que merecían el apoyo que propuso para ella.

Chávez no ha refutado ninguna de las acusaciones claras y precisas de Human Rigth Watch, sólo se ha defendido  desautorizando el informe y a Vivanco como pro-yanqui y antivenezolano (lo mismo que hacían todas las dictaruras latinoamericanas en los ochenta que acusaban de comunistas a todos los que las criticaban).


Pretender emocionar????Lejos de eso Pedro ...

Enviado por Camila Valente el 02/10/2008 a las 02:22 PM
Camila Valente

Pretender emocionar????Lejos de eso Pedro K y los argumentos son tan fuertes o tan débiles según la subjetividad de cada uno.

Sobre las postas por cierto, el testimonio se pasa con seguridad ...Pero una vez que el testimonio cambió de mano, el siguiente es el que sigue la carrera ...No hay posibilidad ni disculpa distinta a esa.

Creo que en este tema, el último reportaje sobre Transantiago exhibido en En Boca de Todos hace unos días, sólo con datos técnicos y no percepciones ni opiniones interesadas, aclara bastante el tema. Vale la pena escuchar, aun cuando sumarse a la crítica de la mayoría resulte más fácil.

 


Consulta

Enviado por Agustin Borbaran el 03/10/2008 a las 10:18 AM
Agustin Borbaran

Escribi un comentario y me tiraron encima otra escritura para que no se pudiera leer, es el estilo cuando el administrador no esta de acuerdo con lo que se escribe???


problemas gráficos

Enviado por el 03/10/2008 a las 10:41 AM
Giropais

Estimado Agustín,

no se debe a ningún tipo de censura o medida distractiva, solo un problema en el código de programación de la página que tratamos de solucionar en el menor tiempo posible.


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